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张国宝：转变能源发展思路任重道远

每一关，甚至一个处长，都可能对建设项目的审批产生很大的影响。 在5月17日举行的美国投资政策与实践研讨会上，国家能源委专家咨询委员会主任、国家能源局原局长张国宝对本报如是说。

张国宝认为，项目审批的程序，以及审批时间过长和过难的问题，不是某一个人的问题。不过新一届政府在主张简政放权，减少审批环节，这会加速政府打开油箱上的空气滤清器职能的转变和机关作风的转变，也有利于能源建设市场化改革的进程。

在张国宝看来，转变发展思路任重道远。目前在能源领域仍有一些计划经济色彩浓厚的思维方法，比如把5万千瓦以下的风电建设项目要拿到国家能源局备案，能源局出同意备案文才能往下走，实际是变相审批，这样做的理由是防止弃风，控制风电总量；一些重大问题长期争论而无拳击用品人拍板；给各省分解下达能源消费总量而对操作实验机的技术看。

张国宝认为，上述措施实际是计划经济的思维模式，费力不讨好，收效甚微。

风电堵不如疏

《21世纪》：最近两年来，国家能源局在新能源建设项目审批上，有哪些值得反思之处？

张国宝：就拿风电来讲。由于弃风现象的存在，所以要限制，提出的措施是5万千瓦以下的项目，要备案。

但是实际上，这不是备案，而必须有能源局回函。这已餐边柜经不叫备案了，实际上还是审批，是变相的审批。不但有弃风的地方不能批，而且还把毎年各省能建多少的指标分解下去，一年国家批多少，每个省区批多少。这是典型的计划经济思维。

《21世纪》：这意味着限制风电发展了？

张国宝：是什么问题导致弃风？比如说是输变电线路没建起来，那么你应该建输变电线路。不能说，你有弃风了，就限制你上风电。这是思维方法的问题。遇到弃风的问题，是限制风电发展，还是来解决导致弃风的问题？

前一种思路是，越限制越发展不起来；后一种思路会引导产业进入良性循环。这就和大禹治水的思路一样，前面的人治水思路是哪里水泛滥了，我就是筑个堤，把你拦住。大禹不一样，我要挖个渠，把你引走。这就是哲学思路的问题。

《21世纪》：也有人认为，审批风电项目，是考虑到风色环电阻电还需要中央财政补贴。如果放开的话，可能会出现 地方请客，中央买单 的问题。

张国宝：现在他们还未完全想通，说是因为电价补贴问题。其实是找个理由，价格补贴的钱不够，还应该再做大蛋糕，进一步压缩成本，进一步应用先进技术上下功夫，少弃风效益好了，不是可以少补贴吗？补贴是归财政部在管，不是只靠能源局控制上项目解决的。

长期争论，无人拍板

《21世纪》：像特高压交流项目，这样引起很大争议的项目，在其可行性和经济性上一直争论不休，但也一直看不到主管部门的明确说法。

张国宝：对这种现象，我用的词是， 长期争论，无人拍板 。反对的人永远反对，支持的永远支持。既然有国家支座上的刻线为托辊中心线的位置主管部门在这里，就得拿出意见来。在其位，谋其政嘛。要说有争议，不少大的项目都有争议啊。比如三峡，再如西电东送。我也不说上特高压交流是对是错，我就说 无人拍板 。因此，主管部门不管是支持还是反对，都必须拿出意见来。

《21世纪》：像特高压交流这样的重大项目，是不是国家能源局做不了主，最后必须要国务院最后拍板？

张国宝：要你这个机构干什么？要你这个官做什么？要你就是来拍板的。即便有些项目可能要由国务院最后来定，哪怕是最后国务院出意见，主管部门必须有明确的意见报告国务院，现在是主管部门没有明确的意见， 长期不拍，任其争论 。以前强调，等电发展 十二五 规划出来之后再批，但现在 十二五 快过去三年了，电规划还没出来，一直就这么拖着。这就是失职嘛。

《21世纪》：在我们现在这种体制里，有没有纠错机制，改变一个人对项目审批影响过大的现象？

张国宝：每一关，甚至一个处长，都可能对项目的审批产生很大的影响。比如一个项目到了分管处长这里，他对这个项目有想法，项目该报而没报，那你拿他有什么办法？项目审批的进程就会气腿受到很大影响。我认为，项目审批的程序，以及审批时间过长和过难的问题，不会因为某个人而改变。

能源消费总控分解是计划经济

《21世纪》：据说，能源消费总量控制的分解方案，在一定程度上被高层给否了。对此，你怎么看？

张国宝：前两年国家能源局有相当多的时间和精力，放在能源消费总量控制，还分解到每个省区。这就是典型的计划经济。而且，你根本控制不住，一个省的能源消耗，是由方方面面决定的，包括工业和每一个居民。如果控制得住的话，那么每个省的发展速度就被限定了。这种能源消费限额切块下放的方式，在计划经济时代我们都没采用过，比计划经济还要计划。这样的方案就是典型的 规划规划，说说画画，墙上挂挂 。

那么，(3)防、灭火系统政府应该去做什么？应该在政策上引导和鼓励社会去节能，去提供更清洁的替代能源。

《21世纪》：也有观点认为，过去几年，国家能源局有些过于重视能源项目，而在战略上用力很少。

张国宝：以前我们还有西气东输和西电东送这些战略布局的项目，可是，现在我们有什么呢？王尔德